@JanisIesalnieks @austsaule Somija integrēja savu zviedru un vācu izcelsmes brīvkungu eliti un aristokrātiju. 32 atbildes
 |
Artis Schlossberg (2021-04-07 12:22:56) |
@JanisIesalnieks @austsaule Somija integrēja savu zviedru un vācu izcelsmes brīvkungu eliti un aristokrātiju. | |
 |
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 12:25:30) |
@tikums @austsaule Nezemojies nevienam okupantam, vai tas būtu no Rietumiem vai Austrumiem. Aizskrēja pēc sava fīrera pirmā svilpiena. Uz neatgriešanos. | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 12:29:11) |
@JanisIesalnieks @austsaule Jā, tā ir mūsu tautas traģēdija. Nebija tā, ka aizskrēja pēc pirmā svilpiena. Aicinu izlasīt notikumu aculiecinieka Jāņa Lapiņa atmiņas. Starp citu, aizbrauca arī pulka latviešu, bet es spēju iedomāties arī Somijas variantu.https://t.co/SkQoIZkSlG | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 12:31:35) |
@tikums @austsaule "Traģēdija", ka okupanti aizvācās? Jūs laikam skāris Stokholmas sindroms. | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 12:34:52) |
@JanisIesalnieks @austsaule Somiju skāra Stokholmas sindroms? Nedomāju. Viņi cīnījās varonīgi, plecu pie pleca, ar īstenajiem iebrucējiem un okupantiem—lieliniekiem. Es neuzskatu, ka maršals K. G. Mannerheims, lai arī slikti runāja somiski, bija "okupants". | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 12:37:42) |
@tikums @austsaule Te nav Somija. Laikam nezini savas tautas vēsturi. Vāci te atnāca ar uguni un zobenu un aizgāja ar šmeiseri un koncentrācijas nometnēm. Uz neatgriešanos. | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 12:41:40) |
@JanisIesalnieks @austsaule Neapšaubu, ka vāci atnāca ar uguni un zobenu. Tā bija, bet ir laiks akmeņus mest, un savs laiks tos salasīt. Te nav Somija, bet nemaz nebūtu slikti, ja mēs kaut nedaudz toreiz spētu līdzināties Somijai. | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 12:47:03) |
@tikums @austsaule Vācieši vienmēr ir bijuši un joprojām ir ar impērisku domāšanu. Koncentrācijas nometnes nemaz nebija tik sen. Šodien viņi to dara rafinētāk. Atgādināt Nord Stream? "Mēs sitīsim tos utainos, pēc tam tos zili pelēkos"! | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 13:14:20) |
@JanisIesalnieks @austsaule Imperiālisti un baltvāci nebūt nav viens un tas pats. Somijas zviedru aristokrātija nebija imperiālisti. Arī man ir bažas par | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 13:20:43) |
@tikums @austsaule Vācija jau šobrīd nepilda savas NATO saistības par 2% no IKP aizsardzībai. Vācijai ir savas intereses, kas 800 gados reti sakritušas ar latviešu interesēm. Ne velti zemes starp Krieviju un Vāciju sauc par "asinszemi". Diviem dzirnakmeņiem graudu intereses ir vienaldzīgas. | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 13:29:53) |
@JanisIesalnieks @austsaule Piekrītu skaudrajam vērtējumam, bet, ja vien pasaulē nenotiek tiešām masīvas tektoniskas pārmaiņas, Vācijai savas saistības būs jāievēro. Mana iebilde gan nav par Vāciju, bet gan par baltvāciem. Tas nav viens un tas pats. Uzskatu, ka bija iespējams izlīgums (līdzīgi Somij | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 13:37:48) |
@tikums @austsaule Lielvalstis vienmēr rīkojas saskaņā ar savām interesēm nevis starptautiskām saistībām. Vienmēr. Vācijai mēs vienmēr būsim tikai eksporta tirgus un buferzona pret Krieviju. Uz pasauli jāskatās reāli, nevis zīmējot utopijas par "izlīgumu" starp kaķi un peli. | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 13:42:20) |
@JanisIesalnieks @austsaule Jau atkal aicinu izlasīt aculiecinieka Jāņa Lapiņa atmiņas. Nav runa par Vāciju, bet gan par mūsu baltvācu kopienu. Paliela daļa no viņiem, starp citu, bija latviešu izcelsmes. Par to ir runa.https://t.co/SkQoIZkSlG | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 13:45:40) |
@tikums @austsaule Ja aizskrēja līdzi savam fīreram, tad parādīja, kam viņi galu galā ir lojāli. Paldies Dievam, ka no šiem okupantiem tikām vaļā. | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 14:07:56) |
@JanisIesalnieks @austsaule Izceļošanu (melīgi nosauktu par "repatriāciju") organizēja saskaņā ar 1939. gada 28. septembrī noslēgtajiem Molotova—Ribentropa pakta slepenajiem protokoliem. Tā vietā, lai vainotu nacistus un boļševikus, Jūs ļoti drosmīgi vainojat baltvācus, kas "aizskrēja līdzi savam fī | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 14:11:06) |
@tikums @austsaule Bet aizskrēja taču. Varēja neskriet. Daži palika. | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 14:14:17) |
@JanisIesalnieks @austsaule Pēc okupācijas, padomju vara sadarbībā ar nacistisko Vāciju organizēja t.s. pēcizceļošanu (Die Nachumsiedlung). Vismaz pāris tūkstoši no tiem bija latvieši. Kāds "okupants" bija Latvijas Universitātes pēdējais rektors pirms padomju okupācijas, latvietis Mārtiņš Prīmanis? | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 14:24:47) |
@tikums @austsaule Arī Pērkonkrusta līderis Gustavs Celmiņš pēc ieslodzījuma Centrālcietumā pirms kara emigrēja uz Vāciju. Kara beigās nacisti viņu ielika koncentrācijas nometnē. Visādi individuāli stāsti ir, bet tas nemaina kopainu: vācu okupanti aizskrēja atpakaļ uz fāterlandi. | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 14:40:22) |
@JanisIesalnieks @austsaule Vismaz pāris tūkstoši no tiem bija latvieši. Tie nav okupanti. Arī tie, kas, patveroties no boļševiku zvērībām, devās bēgļu gaitās. Tā nebija "aizskriešana atpakaļ". Nacisti to melīgi sauca par repatriāciju. Tā ir pūšana viņu stabulē. Vai tas bija drosmīgākais solis? Nē, | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 14:51:26) |
@JanisIesalnieks @austsaule Un tas bija viss ar mūsu gādību. Tādējādi, mēs, apzināti vai neapzināti, bijām pakta slepeno protokolu īstenotāji: "[Politpārvalde] speciāli pie šiem vācbaltiešiem sūtīja aģentus, lai izzinātu, kādi ir palikšanas cēloņi, tā netieši sekmējot izceļošanu."https://t.co/UPm5P9 | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 15:08:37) |
@tikums @austsaule Ļoti pareizi, ka Politpārvalde motivēja okupantus aizbraukt | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 15:20:03) |
@JanisIesalnieks @austsaule Tāda pozīcija ir faktiska piekrišana Molotova—Ribentropa paktam. Tas nešķiet pareizi. | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 15:23:32) |
@tikums @austsaule Ne jau es te jūsmoju par viena pakta dalībnieka 5. kolonnu Latvijā. | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 15:36:48) |
@JanisIesalnieks @austsaule Protams, uz vēsturi iespējams arī raudzīties tik melnbalti, bet, lai vismaz ievērotu kaut kādu konsekvenci, būtu jāiestājas par līdzīgu "izceļošanu" sarkano strēlnieku sakarā. | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 15:41:50) |
@tikums @austsaule Frontē ir tikai divas puses: savējie un ienaidnieki. Jā, un vēl nodevēji, kas savējiem šauj mugurā. Tieši tā skatos uz jebkuru okupantu līdzskrējējiem. Tie ir 100kārt nicināmāki par jebkuru ienaidnieku. | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 15:43:45) |
@JanisIesalnieks @austsaule Pilnīgi pareizi. Tieši tā domāja somi Mannerheima vadībā. Un ne tikai domāja, bet arī rīkojās. | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 15:50:47) |
@tikums @austsaule Somijas situācija nav salīdzināma ar Latvijas. Tev paveicies, ka nav jāskatās acīs vācbaltu landesvēra Cēsīs nobendēto latviešu skolnieku mātēm. | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 16:19:01) |
@JanisIesalnieks @austsaule Somijā bija pilsoņu karš, tāpēc arī tur bija daudz māšu, kurām mēs acīs skatītos nelabprāt. Gan vienā, gan otrā pusē. Tā jau ar tām mātēm ir. Piekrītu, ka divas valstis tieši salīdzināt nav prātīgi, bet paralēles un līdzības meklēt drīkst. | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 16:21:04) |
@tikums @austsaule Somi paši tika galā ar saviem nodevējiem. Mums uzbruka vācieši. Nejūti atšķirību? | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 16:35:00) |
@JanisIesalnieks @austsaule Baltvācu izbraukšanu (kurai mēs visādi piepalīdzējām) un vācu uzbrukumu jāskata kopskatā. Tie ir saistīti. Krietni sarežģītāk par "baltvāci = okupanti". Paliksim katrs pie sava. Man baltvāci nav okupanti. Vai viņi bija bez vainas? Arī nē. Traģiska lappuse Latvijas vēsturē | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 16:38:51) |
@tikums @austsaule Nē, bet es tomēr gribu dzirdēt Tavu attaisnojumu tam, kāpēc baltvācu landesvērs Cēsu kaujās uzbruka neatkarīgas Latvijas aizstāvjiem (kuru vidū arī jauni latviešu skolēni)? Kā Tu spēj racionalizēt šo neģēlību? Un pēc tās latviešiem vēl būtu jābūt iecietīgiem pret baltvāciešiem? | |
|
Artis Schlossberg (2021-04-07 17:18:07) |
@JanisIesalnieks @austsaule Es to nespēju racionalizēt. Varu vienīgi izteikt nožēlu, ka notikumi izvērtās tieši šādi. Vēsture gan nesākās ar Cēsu kauju. | |
|
Jānis Iesalnieks (2021-04-07 17:20:26) |
@tikums @austsaule Nu bija jau arī 16. aprīlis Liepājā un citas epizodes tikai Brīvības cīņu laikā vien. Nemaz nerunājot par ilgajiem apspiestības gadsimtiem, kur baltvācu kungi vietējos baurus ar siekstām pārmācīja kungus cienīt. | |