Skatos @SatoriLV sarunu, no kuras neko negaidu, jo tā ir starp Veidemanes piekritēju, homofobi, katoli un cilvēku, kurš pazīstams kā nekonfrontacionāls. https://t.co/tztK8bbxsV 49 atbildes
 |
Reinis Ivanovs (2021-01-21 18:41:44) |
Skatos @SatoriLV sarunu, no kuras neko negaidu, jo tā ir starp Veidemanes piekritēju, homofobi, katoli un cilvēku, kurš pazīstams kā nekonfrontacionāls. https://t.co/tztK8bbxsV | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 18:45:59) |
Bičevskis raizējas, ka paplašināt ģimenes jēdzienu nozīmētu neprognozējamas sekas. Sekas būtu prognozējamas, un tās būtu iekļaujošāka sabiedrība | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 18:51:03) |
Vērdiņš netieši atgādina, ka doktora grāds sievietēm ir kaut kas ļoti netradicionāls. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 18:52:40) |
Irbe skaidro, kas ir "dabīgajā likumā balstīta ģimene", un man nesanāk nekrindžot. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 18:56:10) |
Ģimenes ar adoptētiem bērniem Irbei neesot dabiskas. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:05:44) |
Irbe adopcijas kontekstā runā par mūsdienās ieviestām tiesībām uz bērnu, kuras esot īpaši problemātiskas (jo nedabiskas?). Valstij neesot pienākums nodrošināt neauglīgus cilvēkus ar bērniem, un neauglība neesot pamatojums audžu vecāku institūtam | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:12:58) |
Ozoliņš pavirza sarunu atpakaļ uz to, ka viendzimuma pāru ģimenes jebkurā gadījumā pastāv un audzina bērnus, un ka sarunas konteksts ir mēģinājums šos pārus izsvītrot no Satversmes un attiekties kā pret otršķirīgiem | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:16:09) |
Bičevskis piemin, ka Civillikums arī skar ģimenes tiesības, bet man nesanāca izsekot, kāda tam ir nozīme. No Latvijas sabiedrības esot "par daudz prasīts šobrīd" | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:18:25) |
Ozoliņš saka, ka normas nestāv uz vietas un mainās, un ka tas varētu mainīt. Irbe nezinot, ar ko sākt atbildēt, un stāsta, ka laulības institūts esot ģeniāls. Antīkajā pasaulē esot bijušas lielākas morālās prasības pret sievietēm kā vīriešiem. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:20:13) |
Irbe turpina, ka kristietība esot sniegusi antīkās pasaules laulības institūtam trūkstošo: uzsvaru uz bērniem un brīvprātību. Notiekot mēģinājums izārdīt Rietumu unikālo laulību tradīciju, ko visa pasaule esot pārņēmusi | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:21:02) |
Ozoliņš atbild, ka neviens laulību institūtu nejauc, un ka runa ir par, piemēram, vienlīdzīgām tiesībām rūpēties par bērniem. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:22:26) |
Runa ir par mantojuma tiesībām, pacientu tiesībām, par praktiskiem jautājumiem, un Ozoliņš nesaprot, kādas ētiskas normas pārkāptu šo tiesību aizsardzība. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:24:24) |
Irbe saka, ka Ozoliņš esot "aizlecis par tālu", jo viendzimuma savienība nevarot pati radīt bērnus, un ir jāiesaista bioloģiskais tēvs vai māte, un ka sabiedrībai neesot tiesības to atzīt | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:25:35) |
Viendzimuma ģimenes Irbei neesot bērna interesēs. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:26:54) |
Auziņa piemin, ka tas arī vēsturiski nav neparasti, ka faktiskie vecāki nav bioloģiskie, un ka ir teiciens, ka māte ir tā, kas audzina nevis dzemdē. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:29:10) |
Fakti Irbei tiekot jaukti ar normām. Fakti esot tādi, ko katrs varot lasīt ziņu lentā, "kā tik cilvēki nav dzīvojuši", un jautājums esot par normām un "izvēlēm", ko viendzimuma pāri esot izdarījuši. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:30:38) |
Ozoliņš saka, ka tas ir pāri nodarījums bērnam, ka viņa faktiskajam vecākam nav vecāka tiesības, un ka likumiski šis vecāks ir svešs cilvēks. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:31:03) |
Irbe atbild: "Kur ir ētiskā dimensija šim visam?" | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:31:39) |
"Īstais bērna tēvs" par bioloģisko tēvu. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:32:21) |
"… šīs mātes drau-, partnerei." | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:36:40) |
Irbe ļoti ilgi klāstīja par gadījumu, kurā bioloģiskajam tēvam prasīja maksāt bērna uzturlīdzekļus, un Vērdiņš atbildēja, ka no tā nevar vispārināt. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:39:01) |
Bičevskis saka, ka vairāk vajadzētu runāt par visu problēmu loku, ko Latvijā nozīmē dibināt ģimeni, ne tikai viendzimuma pāriem. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:40:49) |
Auziņa saka, ka anonīmiem donoriem neesot pienākums maksāt uzturlīdzekļus, un ka tas nozīmējot, ka Irbes pieminētajā gadījumā tas juridiski nebija anonīms donors. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:43:21) |
Irbe stāsta par to, kas esot bijis Satversmes autoru prātos. Laulības un ģimenes jēdzieni esot bijuši pilnīgi skaidri, un ģimene izrietot no laulības jēdziena, un ka "viennozīmīgi un nepārprotami" valsts aizstāvot "dabīgo ģimeni" un viņu savienībā un laulībā dzimušos bērnus. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:44:20) |
Tā ir Irbes lekcija nevis diskusija. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:45:41) |
Ģimenes jēdziens esot kļuvis neskaidrs, un Irbe saprotot NA iniciatīvu to "skaidrot" un "sakārtot" Satversmi. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:47:05) |
Māte un tēvs burtiski pēc pāris gadiem arī būtu jādefinē. Burtiski šodien Baidens esot izdevis rīkojumu, ka sieviešu sportā varot piedalīties transcilvēki. Ozoliņš piezīmē, ka viņa novirzās no tēmas | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:47:58) |
"Problēma ir, ka mēs mēģinām uztaisīt ģimenes jēdzienu bez laulības, un manuprāt tas nedarbosies". - Irbe. Ozoliņš lūdz dot vārdu arī citiem. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:49:16) |
Vērdiņš piemin vēsturiskas pārmaiņas sabiedrībā, attīstību sabiedrības uzskatos kopš Šlesera grozījumiem Satversmē. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:49:50) |
Vērdiņš izsaka cerību, ka attīstība turpināsies, un ka kādreiz būs Saeima, kas atbalstīs iekļaujošu ģimenes definīciju. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:51:07) |
Bičevskis runā par to, ka Franču revolūcija bija mēģinājums vēsturi paātrināt, un jautā, vai Latvijas sabiedrība esot tam gatava. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:52:44) |
Bičevskis saka, ka varbūt nemaz neesot vērts sabiedrībai jautāt par LGBT tiesībām, jo iznākums jau esot zināms, ka nonākšot atpakaļ pie sākuma pozīcijām. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:53:23) |
Vērdiņs saka, ka par "šīm lietām ir jārunā šeit un tagad" un "mēs nekur nespruksim". | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:56:09) |
Auziņa kritizē Irbes ģimenes ideālu, kas praksē drīzāk esot izņēmums. Piemin, ka baznīca ilgus gadsimtus neesot bijusi ģimenes institūta daļa, un ka laulība savā veidā vēsturiski ir bijusi apmaiņa ar sievietēm, lai sagādātu mantiniekus… | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 19:56:46) |
…un tas ir ticis maskēts vai sakralizēts kā mīlestība, un ka sievietes ir bijušas un turpina būt kā neapmaksāti darbinieki. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:00:34) |
Irbe atkal runā par faktu un normu nošķīrumu, un ka bez izvērtējuma tiekot aicināts mainīt normas, lai atbilstu faktiem. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:05:01) |
Auziņa saka, ka nevar izvirzīt neesošu ģimenes ideālu kā normu, un Irbe saka, ka tas esot esošs un iespējams. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:06:37) |
Irbe: Bērna ilgtermiņa labākajās interesēs būtu, ja valsts mēģinātu iesaistīt bioloģisko tēvu bērna audzināšanā lezbiešu ģimenēs. … | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:09:01) |
Irbe gribot uzsvērt, ka esot daudzi morāla rakstura jautājumi par to, ka bērna audzināšanā var nebūt iesaistīts bioloģiskais tēvs, un ka attieksme pret šiem jautājumiem esot nedomājoša. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:10:30) |
Irbe: gandrīz vai sanākot, ka tad, ja bērnu audzina vecvecāks, tad tā esot ģimene. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:11:44) |
Irbe saka, ka beigšot ar to, ka tad, ja viņas vīrs aizietu, tad viņas bērniem vairs nebūtu ģimenes, un ka vecvecāks nevarētu būt ģimene. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:12:32) |
Auziņa atbild acīmredzamo, ka bērnam var būt pat vairākas ģimenes, un Irbe saka, ka tās esot "nepilnīgas" ģimenes. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:13:37) |
Visu šo sarunu var rezumēt ar to, ka Irbe savu ģimenes modeli uzskata par vispilnīgāko, un ka citi neskaitās. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:17:19) |
Irbe: tie pētījumi, kas tiekot "likti LGBT mājaslapās", ir viņu pašu veikti, un ka pētījumi, kas atklājot LGBT kaitīgumu, tiekot automātiski noraidīti. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:18:44) |
Bičevskis turpina sūkstīties par "modernitātes eksperimentu", un ka mēs neesot tam gatavi. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:19:18) |
Vērdiņš nosauc Irbes teikto par demagoģiju. https://t.co/OmHmwOEuG6 | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:20:54) |
Vērdiņš saka, ka nekad nesapratīsies ar cilvēkiem, kas "citu cilvēku dzīves faktu" uzskata par "likuma augstajai morālei neatbilstošu". | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:22:28) |
Ozoliņš jautā, ko darīt ģimenēm, kuras Irbesprāt būtu "ētikas problēma". Irbe atbild, ka nevajagot stāstīt bērniem, ka viņi esot radušies no viendzimuma pāriem (it kā kāds tā darītu). | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:23:54) |
Auziņa novēl sabiedrībai nedemonizēt LGBT cilvēkus, nebaidīties no viņiem un saskatīt viņus kā reāli pastāvošus. | |
|
Reinis Ivanovs (2021-01-21 20:25:06) |
Ozoliņš: svarīgākais ir neaizmirst, ka viendzimuma pāru ģimenēs augošie bērni nav sliktāki par citiem. | |